ELECTIONS PRESIDENTILLES Bis.

[keli]

Autre chose, à part Mumu, personne ne me répond rien? J'aurais donc raison? :wink:

Qui peut vraiment avoir raison quand il s'agit de convictions :wink: :wink:

Mes convictions me portent depuis toujours à droite. Aujourd'hui pour cette election aussi. Et peu importe les arguments d'untel qui est facho et d'unetelle qui est incompetente.

En plus là, pas trop l'energie de debattre... Mais c'est juste que pour dire que contrairement au proverbe "qui ne dit mot consent" parfois on dit rien et on consent pas pour autant :wink:

Entièrement d'accord, pas le temps de répondre à tous et comme mumu le fait très bien, je n'ai pas cherché plus loin. Et je trouve son raisonnement tout à fait logique. Et j'aimerai ben voir les chiffres pimprenelle car je n'ai pas vu d'analyses montrant que la dette avait baissée alors qu'entre 97 et 2002 y'avait une belle croissance qui aurait pu aider à faire la baisser de manière importante.
Après ça me fait rire (jaune) l'histoire de ton chef. Oui malheureusement y'a souvent trop de paperasses dans la fonction publique mais la fuite des cerveaux, je pense qu'elle sera bien plus importante avec Royal qu'avec Sarkozy. Des personnes qui vont créer leur entreprise à Dublin, d'autres qui vont travailler en Suisse ou aux USA ou en angleterre ... Car marre de payer beaucoup d'impôts pour une politique d'assistés. Oui il faut du social et ce système est une richesse pour la France mais il ne faut pas non plus abuser. Pour ça, j'adhère complétement aux propositions de Sarkozy sur la revalorisation du travail.

Et non, c'est une illusion de croire que Royal va bien s'entourer, regardez un peu, un coup elle veut faire campagne seule et incarner le renouveau puis après la baisse dans les sondages, elle rappelle les anciens du parti, puis elle ressort une ou 2 phrases singlantes pour bien rappeller que c'est sa campagne et non celle du PS ...
Voici le témoignage d'une personne ayant travaillé avec elle :
http://www.lefigaro.fr/election-2007/20070202.WWW000000503_jaurais_peur_quelle_soit_elue.html

Et je crois que si Bayrou se rallie à Royal, il est perdu. Entre parenthèse, ces ralliements :roll: , comme si on n'était pas assez grands pour choisir lequel des candidats est le plus proche de nos convictions, même si celui de départ (1er tour) n'est plus là. On a besoin d'entendre dire : votez pour ... On se doute bien que les électeurs de Arlette ou de Besancenot ne vont pas voter Sarkozy.

Quant à Ségolène Royal, c'est depuis Valence, qu'elle a tendu la main à François Bayrou, l'appelant à participer à "un débat ouvert et public" sur ses propositions présidentielles.

Mme Royal a pris cette initiative alors que des divisions se font jour au Parti socialiste sur la stratégie à suivre pour rassembler la gauche et l'électorat modéré, et gagner au 2e tour de la présidentielle.

La candidate socialiste s'est dite "disponible pour parler de l'avenir de la France avec ceux qui pendant toute cette campagne ont souhaité le changement et la rénovation politique".

Lundi matin, François Hollande avait pourtant estimé que le PS n'avait pas "besoin de rentrer dans une logique de négociations, de pourparlers" avec l'UDF. Avant le premier tour, Ségolène Royal avait rejeté l'appel de l'ancien Premier ministre Michel Rocard à une alliance UDF-PS, refusant toute "tractation" dans "le dos des électeurs". Lundi soir, elle a précisé que le dialogue qu'elle propose serait "public", "en toute transparence". "Pas question de petits arrangements entre amis, de négociations d'arrière-boutique", a certifié Jean-Louis Bianco.

Dans les prochains jours, Ségolène Royal va s'afficher avec des personnalités sociales-démocrates susceptibles de séduire les électeurs UDF, dont l'apport lui sera indispensable le 6 mai pour l'emporter.

:wink:

 

[NovaYes]

il n'a pas parlé de dépister l'homosexualité , mais il a dit que c'était génétique ....
ce n'est pas être homophoe, mais mettre sur le même plan tendances suicidaires, homosexualité et pédophilie ..
juste un truc novaoui .... je ne base pas sur des ond it ..; sauf cette rumeur que j'ai bien précisé comme telles..
je n'ai pas lu de faits en appui de la soi disante incompétence de ségolène et je n'ai pas eu de réponse aux faits que j'ai cités , notamment, et dans le désordre :


Bush
violence verbale
richesse et copains super nantis
déliquance en hausse
les sectes
les chiffrages qui varient d'un mois à l'autre

alors ?

Pour la première partie de ton message je répondais à ça merci!:

Alors pourquoi vouloir à tout prix "dépister" les homos???
On n'a qu'à dépister pourquoi untel préfère les rousses... les rondes... les plates...
nt

Pour la deuxième partie explique nous s'il te plait ce que les socialistes ont fait quand ils étaient au pouvoir???? Parce qu'il n'y avait plus de nantis??pas de violence verbale???plus de déliquance ??? plus de secte???
et ils étaient contre BUsh???
Je ne voudrais pas spécialement défendre CHirac car c'est pas ma tasse de thé mais je te signale en passant qu'il est le seul à avoir tenu tête aux américains pour la guerre en Irak comme un certain De gaulle leur a tenu tête en son temps pour d'autres raisons!

Les socialistes ne nous ont jamais jamais prouvés quoique ce soit !!!
La plupart des mesures sociales importantes en france ont été prise sous Giscard! On leur a donné leur la possibilité avec 14 ans de Miterrand plus qq cohabitations et rien n'a changé.
Quand aux 35 heures parlons en!!! C'est bien mais pas pour tout le monde! Moi mon mari travaille 50 heures par semaine! Alors des mesures qui ne concernent qu'ne petite partie de la population excuse moi mais ça crée encore plus de clivages!!!!

Alors qu'on ne méprenne pas mes propos car moi d'idéologie je pense vraiment être à gauche , or la gauche c'est une bande de nantis comme les autres qui n'en ont rien mais rien à faire de nous! Et on retrouve toujours la même "nomenclatura" au pouvoir dans tous les régimes. On voit ce que ça a donné dans d'autres pays! Les pires dictatures se réclamaient d'idéologie socialiste.

je n'ai pas lu de faits en appui de la soi disante incompétence de ségolène et je n'ai pas eu de réponse aux faits que j'ai cités , notamment, et dans le désordre :

alors ?

En ce qui concerne les chiffres concernant de bilan de ségolène royal dans sa région bah justement renseigne toi et tu verras!
Tu n'as jamais lu de faits en appui avec la soi disant incompétence de Ségolène et bien fais quelques recherches! Mumu t'a parlé du bilan de sa région et moi pour avoir de la famille qui vit là bas je peux aussi t'affirmer qu'il est désastreux!


Alors oui ce débat est interessant quand les personnes apportent des éléments précis . Mais si c'est pour voir étalé des vieux poncifs et des on-dit moi ça m'interesse pas.

 

[NovaYes]

Tenter d'avoir un travail mieux rémunérer dans un autre pays, y faire venir sa famille, tout le monde sur Terre le fait, y compris les Français... et dites moi combien de Français apprennent la langue du pays d'expatriation (à part celui qui y travaille)? Au contraire, les enfants vont dans des écoles françaises et on se réunit en communauté pour ne pas perdre le contact avec le pays. Pourquoi reprocher aux étrangers qui viennent en France ce que le Français fait à l'étranger...?

Lily, je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point et je le sais d'autant plus pour le vivre de près avec mon amie haitienne qui n'a pas vu sa fille depuis 5 ans car elle est restée en Haiti et elle ne peut pas la faire venir.
ce n'est pas de gaité de coeur que les gens quittent leur pays et nous leur devons assistance c'est normal. Mais dans quelles conditions??
C'est pas évident.
Sur le point que tu soulignes concernant les communauté de français à l'étranger je suis d'accord avec toi quoique tout le monde n'agisse pas comme ça non plus car mon mari qui est né à Abidjan est toujours allé à l'école avec ses petits copains ivoiriens.
Mais c'est vrai que se regrouper entre personnes du même pays c'est normal, on a tous besoin d'avoir des repères et chnager de pays je suppose qu'on ne le fait pas de gaité de coeur mais pour fuir une réalité trop sombre.

par contre stigmatiser une partie de la population française en disant que les violences dans les quartiers viennent d'une non-maitrise de l'immigration, c'est généraliser
A vrai dire, sa politiue sur l'immigration me fait peur.
?

Là aussi je suis d'accord lily mais c'est malheureusement ce que pensent les gens en général. Il a mis le doigt sur un problème qui existe vraiment
et il faut bien en parler. Si ça se passait mieux les gens arrêteraient de faire l'amalgame. Il ya des problèmes non pas parce que les gens sont immigrés mais parce que les gens vivent mal, dans des conditions pas terribles. Les gens qui arrivent en France sont souvent entassés dans des cités, c'est terrible. J'ai travaillé dans un quartier à garges les gonesse dans le val d'oise où les gens étaient en transit et vivaient dans des conditions desastreuses. Les élèves venaient et repartaient , personne ne savait où il en était. Personne ne souhaite cela pour personne.

Moi même je viens d'une famille d'immigrés même si vous allez me dire que c'est pas pareil. Mon grand père a fuit le régime franquiste pour se réfugier en france et il ne parlait pas un mot de français en arrivant. Il faisait partie de la famille la plus pauvre de son village et était illétré à 20 ans. Il a fait sa vie en France où il est devenu Maitre d'hôtel dans des grands palaces comme le Carlton ou le Negresco.
Ma grand mère idem est arrivée en France avec ses parents immmigrés espagnols. Mon père est né en France et toute son enfance a subi les sarcasmes de ses camarades sur ses origines. A tel point que quand nous sommes nés il n'a pas voulu nous donner son deuxième nom espagnol trop connoté!!!
Le racisme a toujours existé et je trouve évolue dans le bon sens.

Quand je vois des couples mixtes qui se promènent avec leurs enfants je me dis que c'est un espoir, qu'avant ces personnes auraient été montrées du doigt, que les mentalités évoluent et que c'est bien

 

[Lily59]

Novaoui on ne peut pas dire que les socialistes n'ont rien fait pour la société
semaine de 39h, 5e semaine de congé payé, Abrogation du délit d'homosexualité, loi sru, loi taubira (celle-là j'y tiens ),...
En fait Tortue parlait des relations de NS avec

Bush
violence verbale
richesse et copains super nantis
déliquance en hausse
les sectes
les chiffrages qui varient d'un mois à l'autre

et non pas des histoires de parti

 

[Mumu]

Bon, j'ai loupé trois pages en une soirée. Juste deux éléments :

J'étais étudiante à l'époque où c'était le PS qui gouvernait : Résultat, il y avait tellement de recrutement dans la recherche qu'on avait le choix entre s'expatrier (plusieurs de mes copains l'ont fait, Canada, USA, Japon) ou se réorienter (ce que j'ai fait). Et au retour du Post Doc, prier pour qu'une place se libère, ce qui était déjà rarement le cas. Les socialos n'ont donc pas de leçon à donner.

Pour ce qui est du débat sur l'inné et l'acquis, j'avais déjà répondu : cela ne me gène absolument pas de parler de prédispositions génétiques qui vont se développer ou pas selon l'environnement. Un dépistage, si il est fait intelligemment, peut permettre de limiter la casse (par exemple en aidant un gamin violent à apprendre à se canaliser). C'est le fichage aveugle et uniquement à but répressif qui me donnerait envie de vomir.

Vous lisez Marianne, Charlie Hebdo, ce que vous voulez. Moi aussi. Et il y a bien une chose que j'ai remarqué : aucun n'est objectif ! Surtout pas Marianne ! Charlie Hebdo a au moins le mérite de l'afficher avec ironie (j'ai beaucoup aimé sa couverture avec ET, béret basque et baguette, pointant un doigt rageur en disant "La France, aimez la ou quittez la !".)

J'ai voté Bayrou au premier tour, au deuxième, j'ai le choix entre une cruche tyrannique et incompétente (le slogan de Poitou Charente a été revisité : de "Désir d'avenir", c'est devenu "Désert d'avenir", transformé par ceux qui l'ont subie, ça fait vachement envie, non ?) et un homme certe très marqué à droite, mais qui a un projet cohérent. Donc j'irais à droite.

Quitte à revoter Bayrou aux législatives.

Ah oui, la franchise santé.... de 50 à 100 euros pour l'année si ma mémoire est bonne...
Ben figurez vous que comme on est maso, avec mon mari, on a calculé ce que nous ont coûté nos problèmes de santé en forfaits et autres sur une année. Même avec la franchise à 100 euros, on y gagnerait !